近年來(lái)，自動(dòng)駕駛的發(fā)展格外迅速。特別是進(jìn)入2022年，自動(dòng)駕駛真正駛?cè)肷虡I(yè)化落地快車道，不僅企業(yè)紛紛推進(jìn)規(guī)?；l(fā)展，北京、廣州、深圳等一線城市也根據(jù)各自的定位和特點(diǎn)，在創(chuàng)造適合自動(dòng)駕駛發(fā)展的環(huán)境方面取得了令整個(gè)行業(yè)振奮的突破性進(jìn)展。
8月4日，《中國(guó)汽車報(bào)》大型視頻訪談節(jié)目《金臺(tái)話車》以“城市發(fā)展與自動(dòng)駕駛的未來(lái)”為主題，邀請(qǐng)政府管理部門、行業(yè)資深專家及企業(yè)代表圍繞技術(shù)發(fā)展、政策法規(guī)以及商業(yè)落地問(wèn)題展開(kāi)了熱烈討論。
高級(jí)別自動(dòng)駕駛技術(shù)加速落地
《中國(guó)汽車報(bào)》：當(dāng)下，自動(dòng)駕駛的發(fā)展速度令業(yè)界振奮。從技術(shù)角度看，目前的發(fā)展程度如何？
楊殿閣：目前，L1、L2級(jí)輔助自動(dòng)駕駛技術(shù)已經(jīng)開(kāi)始大規(guī)模商業(yè)化應(yīng)用。將近20％～30％的新車已經(jīng)具備L1～L2級(jí)以上自動(dòng)駕駛能力，車企正在攻關(guān)L3及以上自動(dòng)駕駛技術(shù)。
L4級(jí)自動(dòng)駕駛技術(shù)已經(jīng)具備落地應(yīng)用示范的條件，在一些應(yīng)用場(chǎng)景初步具備商業(yè)化運(yùn)營(yíng)基礎(chǔ)，但還需要在網(wǎng)聯(lián)基礎(chǔ)設(shè)施、交通管理的政策法規(guī)等方面創(chuàng)造更好的軟環(huán)境。我認(rèn)為，在最近這些年，L4級(jí)無(wú)人駕駛技術(shù)應(yīng)用是值得期待的。
尚進(jìn)：從落地角度分析，自動(dòng)駕駛技術(shù)應(yīng)用可以分為兩大方面：前裝量產(chǎn)和Robotaxi、干線物流等場(chǎng)景應(yīng)用。
當(dāng)前L0～L2，甚至L2＋已經(jīng)逐漸走向前裝量產(chǎn)。這種產(chǎn)品的應(yīng)用主要依賴單車智能，接下來(lái)幾年應(yīng)用將更加普遍，性價(jià)比也會(huì)進(jìn)一步提升；也可以看到很多L3、L4級(jí)自動(dòng)駕駛技術(shù)的實(shí)際運(yùn)行場(chǎng)景，比如干線物流、港口等。從這方面看，可以說(shuō)自動(dòng)駕駛技術(shù)有了長(zhǎng)足進(jìn)步。
不過(guò)，完整的商業(yè)化落地，或者說(shuō)真正的商業(yè)化落地目前還無(wú)法實(shí)現(xiàn)。主要限制因素有兩個(gè)：一是場(chǎng)景，高等級(jí)自動(dòng)駕駛技術(shù)仍然受到場(chǎng)景限制，整體的穩(wěn)定性和可靠性還需要提升；二是數(shù)量，自動(dòng)駕駛技術(shù)只有大規(guī)模使用才能夠驗(yàn)證其能否達(dá)到商業(yè)化要求，或者是否有足夠的技術(shù)積累。因此，高等級(jí)自動(dòng)駕駛技術(shù)距離完全商業(yè)化應(yīng)用或是實(shí)現(xiàn)完全量產(chǎn)還有一定距離，這個(gè)距離很難預(yù)測(cè)，要取決于工程化推進(jìn)和理論突破程度。
《中國(guó)汽車報(bào)》：近段時(shí)間，城市自動(dòng)駕駛甚至是更高級(jí)別自動(dòng)駕駛發(fā)展給很多人的主觀感覺(jué)是非常快。各位認(rèn)為這個(gè)階段發(fā)展的速度是快了還是慢了？
莫璐怡：如果回到小馬智行剛剛成立的2016年，很難想象中國(guó)自動(dòng)駕駛能發(fā)展到今天這樣的技術(shù)水平、應(yīng)用規(guī)模以及產(chǎn)業(yè)成熟度。
過(guò)去幾年，高等級(jí)自動(dòng)駕駛發(fā)展非常順利，特別是最近兩三年，小馬智行陸續(xù)在北上廣深等一線城市進(jìn)行大規(guī)模常態(tài)化的高等級(jí)自動(dòng)駕駛測(cè)試和運(yùn)營(yíng)，為當(dāng)?shù)鼐用裉峁┳詣?dòng)駕駛功能和出行服務(wù)。在干線物流上也已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行一些商業(yè)化試點(diǎn)。
不過(guò)，產(chǎn)業(yè)也意識(shí)到目前離大規(guī)模高級(jí)別自動(dòng)駕駛的商業(yè)化落地還存在一定距離。一是無(wú)人化成果能夠覆蓋的區(qū)域還不夠廣，自動(dòng)駕駛技術(shù)的穩(wěn)定性和可靠性還需要進(jìn)一步驗(yàn)證；二是量產(chǎn)能力的積累也需進(jìn)一步提高，前裝量產(chǎn)不僅體現(xiàn)在輔助駕駛技術(shù)上，其也是高級(jí)別自動(dòng)駕駛大規(guī)模商業(yè)化應(yīng)用的基礎(chǔ)。所以短期內(nèi)可能不會(huì)實(shí)現(xiàn)大規(guī)模無(wú)人駕駛落地，但在未來(lái)3～5年時(shí)間里，還是有能力實(shí)現(xiàn)無(wú)人化與規(guī)?；慨a(chǎn)的部分目標(biāo)，使得真正的高等級(jí)自動(dòng)駕駛技術(shù)可以滿足大規(guī)模商業(yè)化運(yùn)營(yíng)的要求。
陳鍵華：廣州市從2019年6月就開(kāi)始了自動(dòng)駕駛道路測(cè)試工作，經(jīng)過(guò)3年多時(shí)間，技術(shù)發(fā)展速度非?？?，測(cè)試道路由原來(lái)的幾公里到近1000公里，測(cè)試主體也由原來(lái)的幾家企業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在的11家企業(yè)，有200多輛自動(dòng)駕駛車輛進(jìn)行測(cè)試運(yùn)營(yíng)，總里程達(dá)到近700萬(wàn)公里。
當(dāng)下，自動(dòng)駕駛在社會(huì)面的普及還存在制約因素，民眾的接受程度也會(huì)對(duì)自動(dòng)駕駛技術(shù)的普及存在一定影響。因此，如何推動(dòng)技術(shù)普及、提升民眾接受度是下一步需要重點(diǎn)攻關(guān)的方向。
《中國(guó)汽車報(bào)》：自動(dòng)駕駛在感知、決策、執(zhí)行等技術(shù)層面還存在一些瓶頸，制約了規(guī)模化商業(yè)落地。各位認(rèn)為主要有哪些問(wèn)題需要解決和關(guān)注？
楊殿閣：不同級(jí)別自動(dòng)駕駛技術(shù)瓶頸不太一樣。例如，L3的瓶頸在于人機(jī)共駕，涉及人機(jī)切換的時(shí)機(jī)以及車輛操控安全性的保障；L4的瓶頸則更多在于無(wú)人駕駛所面臨的長(zhǎng)尾場(chǎng)景所帶來(lái)的挑戰(zhàn)?？傮w來(lái)說(shuō)，自動(dòng)駕駛的可靠性和安全性能否得到保障是未來(lái)技術(shù)落地的關(guān)鍵，安全是自動(dòng)駕駛落地最關(guān)鍵的一點(diǎn)。當(dāng)然，成本也非常重要。
L1～L3級(jí)輔助自動(dòng)駕駛技術(shù)落地與L4、L5的應(yīng)用實(shí)際上不是一個(gè)邏輯。前者的落地更多是成本邏輯，相應(yīng)技術(shù)能否量產(chǎn)取決于增加的車輛成本與帶來(lái)的收益情況，用戶是否愿意為這個(gè)成本埋單。而后者的落地需要在兩個(gè)維度之間進(jìn)行考量，一是技術(shù)的可行性；二是商業(yè)模式能否落地，即相應(yīng)技術(shù)所增加的成本與運(yùn)營(yíng)收益之間的平衡。
尚進(jìn)：從現(xiàn)在的瓶頸來(lái)看，確實(shí)可以概括為安全和成本，但安全和成本背后指向的是工程化這個(gè)問(wèn)題?？梢钥吹剑壳昂芏郣obotaxi公司開(kāi)始進(jìn)行部分技術(shù)的量產(chǎn)，實(shí)際上就是場(chǎng)景降維、技術(shù)升維。想要解決技術(shù)瓶頸，一是要有堅(jiān)實(shí)的技術(shù)基礎(chǔ)底座，從基礎(chǔ)就開(kāi)始做扎實(shí)；二是要提升感知和決策能力，特別是決策，這需要在人工智能研究上有所突破并實(shí)現(xiàn)工程化。
單車智能與車路協(xié)同并不相悖
《中國(guó)汽車報(bào)》：技術(shù)瓶頸不完全是技術(shù)問(wèn)題，也是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，還是技術(shù)路線問(wèn)題。單車智能和車路協(xié)同屬于不同的技術(shù)路線，既存在一致的地方，又相對(duì)矛盾。這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該怎么看？
楊殿閣：?jiǎn)诬囍悄芘c車路協(xié)同或者說(shuō)智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)路線本身不應(yīng)該是相悖的，也不該區(qū)分主次，它們是相輔相成的。
中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車發(fā)展方案非常重視單車智能。面對(duì)當(dāng)前的復(fù)雜交通場(chǎng)景，單車智能無(wú)法保證絕對(duì)安全，智能網(wǎng)聯(lián)車路協(xié)同所帶來(lái)的安全冗余就非常重要。在中國(guó)的管理體制下，我們走智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)路線是有優(yōu)勢(shì)的，可以通過(guò)自上而下的宏觀統(tǒng)籌規(guī)劃去推動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和改造，從而推動(dòng)智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)路線落地。而西方很多國(guó)家不太具備這樣的條件。
當(dāng)前，所謂單車智能與車路協(xié)同的技術(shù)路線之爭(zhēng)，背后實(shí)際上是商業(yè)模式之爭(zhēng)。
對(duì)于目前做輔助駕駛技術(shù)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，如果車輛對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施有很強(qiáng)的依賴，就意味著產(chǎn)品應(yīng)用場(chǎng)景和銷售受限。當(dāng)下市場(chǎng)上真正實(shí)現(xiàn)大規(guī)模量產(chǎn)的主要是L1、L2級(jí)別輔助自動(dòng)駕駛技術(shù)，所以對(duì)這些企業(yè)而言，它們更關(guān)注如何不依賴基礎(chǔ)設(shè)施實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛。但如果到了真的要落地高級(jí)別自動(dòng)駕駛及無(wú)人駕駛技術(shù)時(shí)，僅靠單車智能是無(wú)法保證行車安全的，企業(yè)也會(huì)愿意疊加智能網(wǎng)聯(lián)能力，以此來(lái)提升車輛安全。因此，單車智能和車路協(xié)同并不矛盾。
陳鍵華：?jiǎn)诬囍悄芎蛙嚶穮f(xié)同都是解決長(zhǎng)尾場(chǎng)景的路徑。只有進(jìn)行了實(shí)際路測(cè)以后，才能知道哪種路線更適合中國(guó)城市場(chǎng)景。兩種路線廣州都在嘗試，我們抱持著開(kāi)放的態(tài)度，希望從整體上去推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
尚進(jìn)：換個(gè)角度看，兩種路線都可以是單車智能。
如果將路側(cè)和云端看作是單車的延伸，車路協(xié)同可以看作是大型的虛擬單車，那它很顯然是要比單車有優(yōu)勢(shì)的，畢竟加了很多東西。只不過(guò)，大家會(huì)考量車路協(xié)同的存在是只起到了輔助作用，還是起到了能夠與單車智能相比擬的作用。
中國(guó)的車路云方案，不僅僅是在路側(cè)安裝傳感器，或是云端收集數(shù)據(jù)建個(gè)模型這么簡(jiǎn)單，而是路側(cè)和邊緣端與單車邏輯集成在一起，硬件延伸、軟件孿生協(xié)同。能夠切實(shí)提高車規(guī)級(jí)自動(dòng)駕駛等級(jí)，才叫真正的網(wǎng)聯(lián)式車路云協(xié)同路線。
《中國(guó)汽車報(bào)》：前幾天百度發(fā)布無(wú)方向盤無(wú)人車引發(fā)很多討論。方向盤對(duì)車輛的必要性或是價(jià)值到底有多大？應(yīng)不應(yīng)該去掉方向盤？
莫璐怡：方向盤是人類駕駛車輛必備的產(chǎn)品，而自動(dòng)駕駛車輛是機(jī)器來(lái)駕駛，是否需要方向盤要看車輛是由人類駕駛還是機(jī)器駕駛。
無(wú)人駕駛或者高級(jí)別自動(dòng)駕駛發(fā)展的整個(gè)過(guò)程中，在需要安全員的測(cè)試階段必須要有方向盤，當(dāng)技術(shù)成熟到開(kāi)展無(wú)人化測(cè)試運(yùn)營(yíng)時(shí)，方向盤就成了可選項(xiàng)，等到大量無(wú)人車上路時(shí)，車輛可能在設(shè)計(jì)生產(chǎn)階段就無(wú)需方向盤了。
尚進(jìn)：沒(méi)有方向盤，本身是企業(yè)自信的一種表現(xiàn)，能做到安全保底就可以。自動(dòng)駕駛對(duì)整個(gè)安全系統(tǒng)要做到足夠冗余，可以是車內(nèi)冗余、車和云端冗余，因此去掉方向盤也無(wú)妨。但需要厘清的是，去掉方向盤只是一種企業(yè)自信，并不一定就代表了實(shí)現(xiàn)了L4、L5功能，這是兩個(gè)概念。
陳鍵華：去掉方向盤實(shí)際上也是無(wú)人化的一種象征，是一個(gè)很理想的狀態(tài)。但在開(kāi)放場(chǎng)景下，交通要素非常復(fù)雜，特殊場(chǎng)景無(wú)法窮盡，所以在當(dāng)前情況下，沒(méi)辦法做到去掉方向盤。
技術(shù)達(dá)到什么程度才能去掉方向盤是行業(yè)需要思考的問(wèn)題。作為政府管理者，我們考慮更多的是自動(dòng)駕駛技術(shù)能夠?yàn)槌鞘?、為人民帶?lái)什么，而不是產(chǎn)品能否賣出去。我們首先要解決的問(wèn)題是提升城市出行的交通效率，實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)。在這個(gè)過(guò)程中是否一定要去方向盤值得斟酌。
在自動(dòng)駕駛落地過(guò)程中，應(yīng)該考慮更多的是老百姓的接受度、技術(shù)和城市管理的成熟度，最終保證自動(dòng)駕駛安全運(yùn)行，這才是我們從政府層面推動(dòng)自動(dòng)駕駛發(fā)展的最終目的。
場(chǎng)景關(guān)乎商業(yè)化落地
《中國(guó)汽車報(bào)》：目前產(chǎn)、學(xué)、研都非常關(guān)心自動(dòng)駕駛商業(yè)化落地問(wèn)題，為何主要選擇Robotaxi作為切入點(diǎn)？是政府導(dǎo)向還是市場(chǎng)抉擇？
莫璐怡：在整個(gè)交通運(yùn)輸中，移動(dòng)出行市場(chǎng)非常重要，商業(yè)價(jià)值可以達(dá)到萬(wàn)億級(jí)，如果能夠?qū)崿F(xiàn)成熟的無(wú)人駕駛，就可以節(jié)省大量人力成本，產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)價(jià)值無(wú)疑是巨大的。
除了經(jīng)濟(jì)效益，我們認(rèn)為自動(dòng)駕駛技術(shù)帶來(lái)的社會(huì)價(jià)值也很大，可以解決大量人為因素帶來(lái)的安全問(wèn)題并且極大提高出行效率，即提高整個(gè)交通運(yùn)輸?shù)陌踩砸约敖煌ㄐ省＿@也是眾多公司將重點(diǎn)之一放在Robotaxi身上的原因。
陳鍵華：Robotaxi是L4級(jí)自動(dòng)駕駛商業(yè)化落地較為理想的場(chǎng)景。共享出行模式被越來(lái)越多的人所接受，并不斷普及。在Robotaxi實(shí)現(xiàn)成本下降之后，這一商業(yè)模式可以實(shí)現(xiàn)更迅速的推廣，市場(chǎng)價(jià)值將很高。
從政府管理者角度看，我們還需要關(guān)注另一個(gè)問(wèn)題。即在無(wú)人化普及之前，有一個(gè)自動(dòng)駕駛車＋存量傳統(tǒng)車共存的階段，這種情況下，只能逐步增加自動(dòng)駕駛汽車比例，在這一階段選擇從Robotaxi來(lái)切入，逐步替代存量車，對(duì)城市管理來(lái)說(shuō)是比較理想的方式。
《中國(guó)汽車報(bào)》：除了Robotaxi外，城市無(wú)人配送也非常值得關(guān)注，這是不是高級(jí)別自動(dòng)駕駛落地的下一個(gè)重點(diǎn)？
楊殿閣：很多場(chǎng)景都非常適合高級(jí)別自動(dòng)駕駛技術(shù)應(yīng)用。比如港口、礦山、農(nóng)田作業(yè)、城市環(huán)衛(wèi)清掃和最后一公里的物流配送等L4的落地屬于場(chǎng)景驅(qū)動(dòng)，即無(wú)人運(yùn)營(yíng)的環(huán)境和任務(wù)。不管哪種具體車型或者具體應(yīng)用場(chǎng)景，關(guān)鍵是商業(yè)模式是否清晰，以及是否支持自動(dòng)駕駛技術(shù)落地。如果商業(yè)模式非常清晰，能通過(guò)無(wú)人駕駛技術(shù)的落地普及獲得顯著效益，那它的落地就是可行的。
尚進(jìn)：物流配送、港口、礦山等場(chǎng)景對(duì)自動(dòng)駕駛技術(shù)的要求不是特別高，更適合無(wú)人化應(yīng)用，現(xiàn)在需要考量的是其能否盈利和推廣。
就Robotaxi或Robobus而言，從商業(yè)模式上來(lái)說(shuō)，我們真正需要的不是一輛有沒(méi)有安全員的無(wú)人車，而是共享，是在城市的任何地方有需要時(shí)隨時(shí)有車可用。從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為Robotaxi不是高級(jí)別自動(dòng)駕駛技術(shù)最急需的場(chǎng)景，它的出現(xiàn)更多的是技術(shù)進(jìn)步的標(biāo)志。
《中國(guó)汽車報(bào)》：從終極目標(biāo)來(lái)看，無(wú)人駕駛的實(shí)現(xiàn)還很遙遠(yuǎn)。任何事物如果沒(méi)有市場(chǎng)化運(yùn)作，沒(méi)有現(xiàn)金流或收入支持，都很難持續(xù)。以小馬智行為例，怎樣解決夢(mèng)想與現(xiàn)實(shí)之間的矛盾？
莫璐怡：自動(dòng)駕駛是比較復(fù)雜的系統(tǒng)工程，并且需要一步一步實(shí)現(xiàn)。整個(gè)自動(dòng)駕駛產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不是一家公司推動(dòng)的，需要依靠整個(gè)生態(tài)鏈上下游一起努力。
我們?cè)谧黾夹g(shù)研發(fā)迭代的同時(shí)，也在開(kāi)展具體的商業(yè)化應(yīng)用，在商業(yè)化試點(diǎn)或具體應(yīng)用中會(huì)得到相應(yīng)的回報(bào)。無(wú)論是Robotaxi還是智慧物流，都能看到正向循環(huán)，這更堅(jiān)定了我們?cè)诩夹g(shù)服務(wù)上繼續(xù)向前的信心。當(dāng)然，這個(gè)過(guò)程中需要相關(guān)政策的支持以及社會(huì)接受度的不斷提高，通過(guò)合力去逐步實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛的落地。
《中國(guó)汽車報(bào)》：關(guān)于更具體的降成本方面的問(wèn)題，業(yè)界現(xiàn)在提出取消安全員，各位認(rèn)為是否可行？取消后會(huì)是什么樣？
陳鍵華：物流、港口、礦山等場(chǎng)景的自動(dòng)駕駛落地，只涉及到經(jīng)濟(jì)利益，不涉及社會(huì)利益，會(huì)有經(jīng)濟(jì)利益可以覆蓋成本，因此商業(yè)模式是成立的。
Robotaxi不一樣，它涉及到社會(huì)利益。公共交通的出現(xiàn)一是要解決“大城市病”，提升出行效率；二是要提升交通出行安全。政府每年在這兩方面要投入非常多的資金。Robotaxi的逐步推行恰好可以幫助實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)目標(biāo)。政府管理者也愿意把這部分原本就要投入到公共交通領(lǐng)域的資金給到Robotaxi公司。因此對(duì)于Robotaxi這樣帶有社會(huì)屬性、涉及到城市管理的場(chǎng)景應(yīng)用，不是一定要去掉安全員才能降低成本，我認(rèn)為應(yīng)該綜合考量各種因素。這方面是值得多方探討的，比如廣州推行的混行試點(diǎn)就涉及到對(duì)安全員的補(bǔ)貼。
《中國(guó)汽車報(bào)》：自動(dòng)駕駛涉及的具體問(wèn)題不僅是技術(shù)問(wèn)題，還有政策問(wèn)題，需要結(jié)合來(lái)看。在商業(yè)化落地方面，自動(dòng)駕駛政策是否能夠更多、更開(kāi)放？政策與市場(chǎng)應(yīng)該怎樣匹配？
陳鍵華：政府其實(shí)是根據(jù)社會(huì)的需要去推動(dòng)技術(shù)發(fā)展的。希望通過(guò)政府財(cái)政的引導(dǎo)，讓技術(shù)應(yīng)用到社會(huì)需要的領(lǐng)域，為政府管理帶來(lái)更多便利，這也是各地方政府在努力嘗試的方向。我們發(fā)展自動(dòng)駕駛不是追求單個(gè)企業(yè)的盈利，而是爭(zhēng)取讓自動(dòng)駕駛找到好的商業(yè)化應(yīng)用場(chǎng)景，并且迅速做大，為社會(huì)和政府帶來(lái)回報(bào)，最終形成共贏局面。
楊殿閣：首先，技術(shù)發(fā)展對(duì)政策有需求，需要政策創(chuàng)造更好的發(fā)展環(huán)境。其次，從政府層面看，政府創(chuàng)造的政策軟環(huán)境也會(huì)吸引更多的技術(shù)創(chuàng)業(yè)者，吸引更多的企業(yè)為當(dāng)?shù)貏?chuàng)收。這是在居民出行更便利、提升城市交通效率和改善城市治理之外，對(duì)政府管理者的附加好處。只有各方利益都能兼顧，才能真正實(shí)現(xiàn)共贏，政產(chǎn)學(xué)研也才可能真正聯(lián)合。
尚進(jìn)：政府在城市公共交通方面是沒(méi)有盈利的，甚至是虧損的，如果能夠少虧損一些，并把這部分資金補(bǔ)貼到自動(dòng)駕駛公司，可以促使它們更積極地研發(fā)和推廣新技術(shù)，這屬于“雙贏”。
此外，自動(dòng)駕駛更多偏向于ICT產(chǎn)品，但應(yīng)用在車輛上又無(wú)法具備ICT產(chǎn)品的客戶包容度，這就需要政府層面通過(guò)數(shù)據(jù)溯源來(lái)界定責(zé)任，以實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品高可靠性和前瞻技術(shù)發(fā)展之間的平衡。
《中國(guó)汽車報(bào)》：在技術(shù)與政策的匹配度上，中外哪些國(guó)家更超前？尤其中美之間有沒(méi)有值得互相學(xué)習(xí)借鑒交流的地方？
尚進(jìn)：美國(guó)是比較現(xiàn)實(shí)的商業(yè)社會(huì)，更多靠企業(yè)主動(dòng)探索路線向前發(fā)展，距離商業(yè)化落地還比較遙遠(yuǎn)，政策環(huán)境則既嚴(yán)格又寬松，屬于在一定底線之上的相對(duì)寬松。
中國(guó)對(duì)智能技術(shù)的開(kāi)放度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)任何國(guó)家。不僅政策走在前面，政策的引導(dǎo)作用也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其他任何國(guó)家，民眾的接受度也遠(yuǎn)高于其他國(guó)家。
莫璐怡：我國(guó)從2018年前后開(kāi)始放開(kāi)部分道路測(cè)試，后續(xù)逐步進(jìn)行商業(yè)化試點(diǎn)，再到嘗試無(wú)人化測(cè)試，政策發(fā)展速度非?？?。同時(shí)，中國(guó)不同城市之間也在探索不同模式，相互學(xué)習(xí)借鑒并進(jìn)一步去完善。這種通過(guò)部分城市的試點(diǎn)政策逐步形成國(guó)家層面政策方針的方式，有利于整個(gè)行業(yè)健康發(fā)展。
政產(chǎn)學(xué)研協(xié)力推動(dòng)智慧交通發(fā)展
《中國(guó)汽車報(bào)》：大家談了有效市場(chǎng)和有為政府的重要性，那么地方城市在自動(dòng)駕駛、智能交通中應(yīng)該扮演怎樣的角色？
陳鍵華：政府要對(duì)自動(dòng)駕駛發(fā)展的條件與落地場(chǎng)景進(jìn)行精準(zhǔn)規(guī)劃，讓不同技術(shù)、不同參與者都能夠在交通系統(tǒng)中和諧共處，不能因?yàn)樽詣?dòng)駕駛的介入引起交通系統(tǒng)的混亂，這會(huì)背離技術(shù)發(fā)展的初衷。
廣州一直在嘗試把自動(dòng)駕駛放進(jìn)交通大系統(tǒng)中，例如通過(guò)混行來(lái)測(cè)試不同的自動(dòng)駕駛比例會(huì)否引起交通系統(tǒng)的混亂，還是實(shí)現(xiàn)了交通系統(tǒng)的優(yōu)化。廣州下一步的關(guān)注重點(diǎn)是，不同的混行比例會(huì)呈現(xiàn)怎樣的狀態(tài)？需要匹配怎樣的人力物力和政策法規(guī)？希望通過(guò)這種全生態(tài)體系的試驗(yàn)，最終能夠形成一整套方案體系，并向全國(guó)甚至全球推廣。
莫璐怡：小馬智行在北上廣深都有落地，可以感受到不同城市的特色，以及自動(dòng)駕駛政策的不斷完善。廣州的混行試點(diǎn)是非常獨(dú)特、非常創(chuàng)新的模式；北京最近在無(wú)人化試點(diǎn)等方面走得很快，也在不斷強(qiáng)化管理要求；深圳則通過(guò)地方立法去回答諸如責(zé)任界定等自動(dòng)駕駛發(fā)展方面的問(wèn)題。
《中國(guó)汽車報(bào)》：各地的探索各有特色，但也都以安全為前提遵循了一些比如循序漸進(jìn)等的共同規(guī)律?？煞駨募夹g(shù)角度談下看法？
楊殿閣：許多地方在支持自動(dòng)駕駛技術(shù)發(fā)展，以及自動(dòng)駕駛的示范運(yùn)營(yíng)上都出臺(tái)了不少鼓勵(lì)政策，在具體政策上可能略有差異。
城市定位不同，其出臺(tái)具體政策的定位也會(huì)有所不同。比如，北京作為政治中心和科技中心，承擔(dān)著探索中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車技術(shù)路線的特殊使命，也會(huì)更多考慮政策法規(guī)的試點(diǎn)示范。
尚進(jìn)：各個(gè)城市都秉承著循序漸進(jìn)、多維度快速發(fā)展的共性。從弱人工智能走向強(qiáng)人工智能，不是簡(jiǎn)單的示范運(yùn)行能夠迭代出來(lái)的，還需要更多實(shí)地場(chǎng)景的驗(yàn)證和提高模型適應(yīng)性，因此廣州的混行試點(diǎn)很有必要。另外，我們作為屬地企業(yè)也感受到了北京的很大不同，這是對(duì)“中國(guó)方案”的驗(yàn)證和實(shí)踐。
《中國(guó)汽車報(bào)》：智能汽車實(shí)際上是智能交通的重要組成部分，智能交通離不開(kāi)智慧能源，它們從內(nèi)涵上又都是智慧城市的重要組成部分。這就不得不提到我國(guó)正在推進(jìn)的“雙智”試點(diǎn)，各位怎樣理解“雙智”協(xié)同？
陳鍵華：“雙智”協(xié)同是中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車技術(shù)路線很好的落地場(chǎng)景。智能設(shè)施能為智慧城市提供底層數(shù)據(jù)，為整個(gè)智慧城市搭建數(shù)字底座。此外，想要最終實(shí)現(xiàn)智慧城市，還需要加上落實(shí)“雙碳”這一任務(wù)，最終實(shí)現(xiàn)碳中和。
《中國(guó)汽車報(bào)》：本次訪談集聚了政產(chǎn)學(xué)研領(lǐng)域的專家代表，從各自所代表的角度，各位對(duì)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展有什么看法？
尚進(jìn)：希望自動(dòng)駕駛帶動(dòng)智能汽車變革。以自動(dòng)駕駛變成工程化產(chǎn)品為起點(diǎn)，推動(dòng)整個(gè)智能汽車的騰飛，并賦能智慧交通、智慧城市。
莫璐怡：在汽車智能化賽道上，中國(guó)很有可能在世界范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)領(lǐng)先。目前中國(guó)自動(dòng)駕駛產(chǎn)業(yè)鏈較為完善，有望形成合力去幫助汽車產(chǎn)業(yè)在智能化賽道上加速前進(jìn)。
楊殿閣：自動(dòng)駕駛的背后實(shí)際上是移動(dòng)出行，改變的是人的出行方式。衣食住行是人的基本需求，出行方式的變化會(huì)改變很多事情，甚至?xí)淖冋麄€(gè)社會(huì)形態(tài)，這是一場(chǎng)由自動(dòng)駕駛帶來(lái)的技術(shù)變革。這場(chǎng)變革不只是汽車人在參與，整個(gè)社會(huì)也都參與其中。
陳鍵華：在“上半場(chǎng)”，中國(guó)新能源汽車已經(jīng)領(lǐng)先一步，“下半場(chǎng)”的比拼來(lái)到了智能汽車領(lǐng)域。智能汽車在下一步的發(fā)展中，會(huì)將現(xiàn)在的汽車產(chǎn)業(yè)從鏈狀形態(tài)變成網(wǎng)狀生態(tài)體系，涵蓋更豐富的內(nèi)涵。所以需要政產(chǎn)學(xué)研全方位的合作，為自動(dòng)駕駛落地提供更好的環(huán)境。本報(bào)記者 趙玲玲 《 中國(guó)汽車報(bào) 》（2022-08-08 006-007 版）
（責(zé)任編輯：趙臻宇）
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